三倍体で・・・

ここではUMAをオカルト的に考える人から生物学的に考察する人、釣り好き、動物好き、年齢層は幅広く、様々な人がいます。お互いを尊重しながら楽しんでください。by 謎の巨大生物UMA・作者

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1 ：ザメッティ ：2009/02/20(金) 08:42:41 ID:T7zPIa0w: 近頃、琵琶湖での超大型ブラックバスの捕獲情報が相次いでいます。
以前では幻だった７０ｃｍ以上もある大型の捕獲もめずらしい話ではなくなってきています。
中には世界記録は琵琶湖から出るのではないか？と、いう噂までも・・・。

あぁ、世界記録釣ってみたいもんです。

と、先日なのですが、とあるルアー釣り専門サイトを観覧していると気になる記事に目が留まりました。

外来種ブラックバスを駆除のため三倍体の稚魚を数年前に琵琶湖に放流したとの噂があり、
現在琵琶湖で捕獲されている大型の個体その時放流された三倍体達の可能性がある。

ここのサイトで三倍体の知識を学んでいなければ「ナンノコッチャ？」という感じの話でしたが、
三倍体のことを少しだけですけど理解できる今の自分にとっては興味深い・・・。

ブラックバス撃退三倍体作戦・・・本当に実行されたのでしょうか？
琵琶湖で捕獲されている巨大ブラックバスの多くは本当に三倍体なのでしょうか？
12 ：ええ：2009/06/08(月) 07:22:40 ID:YmxuAqTA: バスはスズキ目でもともと食用として輸入された魚なんだからもっと食べればいいのにね。
綺麗な水のダムで釣ったのを食べたんですが普通に美味しかったです。
13 ：元ムー特派記者 ：2009/06/08(月) 21:11:01 ID:f/MPhm9g: 「ヒメスズキ」の名前で料理屋なんかで出されてるという記述があったんですが。
今はないのかな？
14 ：としぞを ：2009/06/08(月) 21:41:52 ID:Tc9mfTIA: 神奈川県の芦ノ湖では、そのものズバリなブラックバス定食や、ワカサギ・ニジマス等の
揚げ物と一緒に出す芦ノ湖定食・芦ノ湖丼というものもあります。
比較的近い土地な割に食べた事が無いので、美術館をハシゴがてら食べてみようかと。
15 ：ザメッティ ：2009/06/08(月) 23:31:20 ID:yIQrtkrg: 「ヒメスズキ」良いですねぇ。旨そう。

そもそも、名前からして不味そうなイメージを
あたえちゃってると思ってたんですよね、ブラックバスって。

マス類の三倍体はそれぞれ美味しそうな名前でスーパーに切り身
になって売ってて、それぞれ認知されてるのに。

ヒメスズキ頑張れ！！
16 ：さくだいおう ：2009/06/09(火) 08:43:06 ID:ko7KaFow: 倍数体の記事が役立ってて良かったです。
今は「何が目的でその技術が必要だったか」が薄くなり、
技術だけが継承されて、ある程度の人なら作れてしまう。
サツキマスの生態が変わってきたこともあるし、怪しい。

ブラックバスの卵巣とか寿命とか知らなくても、
成熟と産卵が大きくエネルギーをそぐことさえ知っていれば、
そのエナジーを成長に使うことは考えられるので、大型化はビンゴかも。

ブラックバスもヒメスズキのようにネーミングして学校の食卓に、
日本では、どこかの湖の魚がフライになって出てきてますが、
そのどこかの湖魚は外来魚で既存の魚を駆逐してしまい、今は大量に日本へ。

過去の教訓などを知ってるかどうかで正義感の方向は変わるので、
琵琶湖の件はいつもモメるようですね。
私が釣り誌に書くとその部分は削除になる事が多いですし、
桑井ジャミローさんが漫画家名で投稿しない理由とか、深いです。
17 ：ザメッティ ：2009/06/10(水) 07:44:55 ID:u2U6AZ3A: う～ん。
イジクリづらいネタなんですねぇ。
じゃ～、差し支えのない自分が書いてみます。

もしも！もしもですよ？
駆除のために国が許可を出して正式に放流されていたとしても
後で取り返しのつかない影響を自然に及ぼすかも知れない可能性も
あるのだからそれって問題だと思うし。
県が国の許可を取らずに実験放流していたとしたらそれはそれで
大問題。
釣り人がデカイの釣りたくて・・・で、放流してたらもう最悪。

本当に琵琶湖のドでかいブラックバス達は三倍体なのかなぁ？
18 ：元ムー特派記者 ：2009/06/14(日) 10:57:22 ID:GPAKbIaA: 琵琶湖って、かなり以前から巨大魚の目撃情報がありました。
ビワコオオナマズがその正体ではないか、とも言われていますが。
あるいは巨大バス？それとも他に大型の何か？
19 ：ザメッティ ：2009/06/15(月) 00:15:01 ID:/H8d5I4Q: 琵琶湖の巨大魚かぁ。何かいそうですね。
琵琶湖の博物館のチョウザメが逃げて巨大化というシナリオはどうでしょう？（笑）

そういえば、琵琶湖で「タコ」を見たという人がいるそうです。
本当にいたら大発見ですね。
20 ：さくっち ：2009/06/16(火) 08:39:10 ID:hVFAeBxw: 大亀とか目撃情報はあったけど記憶だけで資料がないので宿題ですよね。
琵琶湖ほど場所による透明度や溶存酸素の差が激しい湖も珍しいので
耳にする凄い話はあるものの、信憑性の取っ掛かりがなく、
もう一歩何かが欲しいと思ってます。
21 ：赤三光 ：2009/06/16(火) 12:04:08 ID:dFcTs1+A: >>19
琵琶湖関連のチョウザメです。以下に以前ですが、
貼りつけました。御覧くださればうれしいです。
ttp://j-apartment.net/04/UMA/umabbs/test/read.cgi/jikken/1184691913/l50
22 ：ザメッティ ：2009/06/18(木) 01:24:33 ID:8vzYkqJQ: あそこで飼育してたら、琵琶湖にチョウザメがいると勘違いしそう
なんですけど（笑）
でも琵琶湖ってあんなにデカイんですから得体の知れない新種の生物
がいたとしてもおかしくないかもですよね？

そういえば・・・琵琶湖無人調査潜水艦が行方不明になったという
ニュースを何年か前に見ましたが、あれって見つかったのかな？
23 ：赤三光 ：2009/06/24(水) 05:17:52 ID:JM5Wuekw: >>22
オリジナルが見つからず、こんなのでご勘弁のほど。
2005.10.06
滋賀県琵琶湖・環境科学研究センター（大津市）の
自律型潜水ロボット「淡探（たんたん）」が、
琵琶湖の湖底を探査中だった４日に行方不明となったが、
同センターが捜索した結果、６日夕、行方不明になった地点から
約２キロ西の琵琶湖で見つかった。
ソース・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/masah/20051006
24 ：赤三光 ：2009/06/24(水) 20:09:09 ID:JM5Wuekw: 琵琶湖って、あらためて、広いんだねー。
”約２キロ西”って。
それにしても、”たんたん”が笑えた。
中華かっ！おまえは！
連続ですみません。
25 ：ザメッティ ：2009/06/25(木) 04:04:48 ID:DkAo6dMg: ありゃ、見つかっていたんですね。

未知の生物に～なんて、ちょっと期待してたんですが（笑）
淡水のタンに探検のタン・・・たんたん（笑）

何を調べてたんでしょうねぇ。
26 ：赤三光 ：2009/06/27(土) 04:26:51 ID:U9Fk6XMw: 引き続いて、以下コピペです。（キャッシュ）
【滋賀】琵琶湖で潜水ロボ「淡探（たんﾀﾝ）」が行方不明
1 名前：妄想族φ ★：2005/10/06(木) 15:21:27 ID:???0
琵琶湖の水質調査などにあたる滋賀県琵琶湖・環境科学研究センターの自律型潜水ロボット「淡探（たんたん）」が今月４日から琵琶湖で
行方不明になっていることが、６日に分かった。センターが魚群探知機などを使って湖底付近を捜している。
　淡探は全長２メートルで重さ１８０キロ。水中カメラや顕微鏡を搭載し、調査する場所と時間を入力すると自分で計算しながら移動して
自動的に計測する。２０００年３月に約２億６０００万円をかけて建造し、プランクトンや魚類の映像をとらえたり、水温などの水質データを
計測し、低酸素が懸念される湖底環境を監視している。
　センターによると、淡探は４日午後１時すぎ、琵琶湖大橋の北約７キロの志賀町沖で生態系の調査中、水深６４メートルの湖底から
４５メートルまで浮上したところで、母船「はっけん号」との交信が途絶えたという。「淡探」は琵琶湖最深部の１０４メートルまで潜れる。
センターは「通信機能に異常が出たのではないか」としている。
　世界中で数１０基の自律型潜水ロボットが試験開発されてきたが、環境調査を目的とし、プランクトン映像をとらえることができるように
設計されているのは「淡探」だけだという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000020-kyt-l25
27 ：赤三光 ：2009/06/27(土) 04:43:47 ID:U9Fk6XMw: しつこくてすみませんです。

たんたん、無事帰る
2005年10月 7日 15:18 nate | 個別ページ
Yahoo!ニュース - 共同通信 - 不明の水中ロボット発見　琵琶湖、捜索中に浮上

　滋賀県琵琶湖・環境科学研究センターは６日、琵琶湖での調査中に交信が途絶えて
行方不明になっていた自律型潜水ロボット「淡探」を発見、回収したと発表した。
センター職員らが捜索中、不明になった地点から約２００メートル西で淡探が突然浮上
した。

自分で帰ってくるなんて、おりこうさんな機械ですねー。

ソースは、
ttp://www.wonderstudios.com/~nate/blog/archives/2005_10.html
です。
28 ：赤三光 ：2009/06/27(土) 04:48:15 ID:U9Fk6XMw: 不明になった地点から”約２００メートル西”
だって・・・
・・・ひとり、不信に陥る・・・どれを信じていいのか？
29 ：ザメッティ ：2009/06/27(土) 06:24:45 ID:YXgWPwLA: たんたんの母船は「はっけん号」ですか（笑）
水質と海底環境の調査かぁ。
でも、母船の名前からしてまるで新種生物を探すのが最優先みたいな（笑）
２億６千万円だったらそりゃ～血眼だ！！
30 ：元ムー特派記者 ：2009/06/27(土) 22:36:56 ID:SPeBwuXg: 昔聞いた話ですが。
ラジコンヘリにカメラをつけて、火山の火口の内部を調査するという試み
が行われました。たしか大学かお役所の研究機関でした。
火口内部に向かったヘリは…戻ってはきませんでした。
熱で機械がやられたのかな？

たんたんの話って、とりみきの話みたい。
潜水艦のプラモで池で遊んでたら、沈んだまま浮かんでこなかったという。
31 ：赤三光 ：2009/06/29(月) 04:12:55 ID:z0/4T0OA: 「はっけん号」と
自律型潜水ロボット「淡探」の画像あり。参考ＵＲＬは、
ttp://www.kankyohozen.jp/14ken.html
資金難らしいですね。
最近の活動はないのでしょうか。
32 ：タカ：2009/06/30(火) 22:56:02 ID:DbVqd8uA: 赤三光さん、自律型潜水ロボットのニュースありがとう
ございます。
　ネス湖でね、怪物発見に失敗した時、「自律型潜水艦を
作っていつか撮影する」と宣言したのですが（５年前）、
開発に？　２億６千万円もするんですね。下手に入り込まないで
良かったですよ。ホッツ。
33 ：赤三光 ：2009/07/01(水) 04:33:05 ID:qFBIylBg: >>32
タカさん、レスありがとうございます。
このプロジェクト自体、一地方自治体がするよりは、
国も補助くらい出すべきではないかと思うのですが。
日本の琵琶湖ですから。（こんなに大きなこと言ってしかられないだろか）
34 ：赤三光 ：2009/07/01(水) 04:41:58 ID:qFBIylBg: 連続ですみません。
>>32
タカさん、
>環境調査を目的とし、プランクトン映像をとらえることが
>できるように設計されているのは「淡探」だけだという。
この辺でお金がかかっているのかもしれませんね。
ネッシー探索だけならそんなにかからないかも。
（それでも１億はいくでしょうか？？）
35 ：タカ：2009/07/01(水) 23:58:10 ID:10aUSJaQ: 　赤三光さん、じゃあいっちょやりますか？
赤三光さん：9,900万円
タカ　　　：　100万円
　の負担費用で！

　まあ、この件も、「潜水艇を作るよりも水中カメラ（WEB
カメラ）を設置する方が安く済む、でも電力やネット回線を
提供してくれる方がネス湖周辺にはいない」（誰でも第一発見は
イギリス／スコットランドで発表したいですからね）という点で
諦めかけているのですけれども。
　今なら技術が進歩していて、どこかのITメーカーと共同してなら
できるかな？？
36 ：赤三光 ：2009/07/02(木) 07:09:50 ID:n8Ps+Xsw: はっ、スミマセン。わたし、おろさせていただきます。

後半、コメントできません。（完全部外者です、逃）
37 ：KTV ：2009/07/02(木) 17:53:56 ID:br0jSthw: 夕方のニュースで世界記録？　７３．５が釣れたみたい。デカッ！！！！！！！
38 ：ザメッティ ：2009/07/03(金) 05:11:51 ID:rrzyEwCQ: 潜水艦・・・中古で売ってないっすかね？
そんなに深くまで潜らなくてもよさそうだし、もう少しお手ごろかも
知れませんね。

ブラックバス７３．５ですか？！デカッ！！！
琵琶湖かなぁ？そのニュース見つけられませんでした。
39 ：えっぐ ：2009/07/04(土) 01:55:21 ID:di2J8gaQ: ttp://www.youtube.com/watch?v=HXOyXArL9rw

こんなの釣りたいですね
40 ：ザメッティ ：2009/07/05(日) 00:16:26 ID:GOjI1QMg: う～ん、スレッドを立ち上げたこのタイミングで世界記録候補が釣れるとは・・・
俺って予知能力があるのかも～～ｗ

この超デカバスは現在冷凍保存され世界記録を塗り替えるのかどうか鑑定を
待っているのだそうです。
41 ：え：2009/08/13(木) 10:13:26 ID:0lGrnIkA: 琵琶湖にスモールマウスバス（コクチバス）っているんですかね？
42 ：たか＠渓道楽 ：2009/09/24(木) 10:48:40 ID:NL+lLyyw: カナダの川で２２ｋｇもあるニジマスが釣り上げられたそうです。
日本の川で、こんな化け物みたいのが泳いでたら、恐ろしくて逃げ帰ります。
ただ、この魚は養殖場から逃げ出した５０万匹の三倍体の魚みたいですね。
しかし、５０万匹ってどんだけですか！
さくだいおうさん、こいつらって子孫残せないんですよね？
一代限りならいいけど・・・。
ttp://wiredvision.jp/news/200909/2009091722.html
43 ：ザメッティ ：2009/09/25(金) 05:39:35 ID:lZIMe2vw: さくさんじゃなくてすみませぬ・・・。

生物の生存能力をあなどってはいけないのかも・・・。

こんな話があります・・・

海外の水族館で雌のサメを飼っていたそうです。
水槽内には雄どころか他にはサメなど入っておらず、すでに数年間
同水槽内で飼育されていたとのこと。

ところが、元気だったこのサメが突然死んでしまい、死因を調べるため
解剖をしたところ、なんと妊娠していたことが判明したそうです。

繁殖ができない状態によるストレスや危機感から体に変化がおきたので
しょうか？興味深い話ですよね。

このケース、三倍体とはちょっと違いますが、生物の共通するテーマ
「子孫を残す」のためなら想像も出来ないような物凄い事がたった数年
で起きてしまう場合もある・・・。

３倍体だからって安心してはいけないような気がします。
44 ：たか＠渓道楽 ：2009/09/25(金) 12:01:26 ID:EMVuQKLg: ＞ザメッティさん

１匹で妊娠しちゃったんですか？
そうなると絶対安心なんてのは無いですね。
５０万匹のうちどれだけが成熟するか分からないけど、
中には繁殖可能になるのも現れるかもですね。
45 ：ザメッティ ：2009/09/25(金) 15:19:41 ID:lZIMe2vw: ＞１匹で妊娠しちゃったんですか？

そのようですね。
確か、バージニアの水族館だったと記憶しておりますが・・・。
興味あるようでしたら「ナショナルジオグラフィック」で去年記事に
なってましたので観覧してみてください。

ＤＮＡ鑑定も行い母親ザメの遺伝子のみを受け継いでいたことから、
間違いなく１匹で妊娠したというのは間違いなようですよ。

結構「１匹で妊娠しちゃった」の実例は多くて他にはコモドオオトカゲ
とか、ニワトリなども。
サメ系ですとバージニアの（たぶん）水族館の他にもう１つ同じような
ケースがあったそうですよ。
46 ：ノノ：2009/09/26(土) 14:28:34 ID:+SgtBsnA: 1匹で妊娠・・・とは話が違うかもしれませんが
実家で飼っているカメ(♀)は単独飼いなのですが時々卵を産みます。
もちろん無精卵なのでしょうが・・・
邪魔臭いのかすぐに蹴り潰してしまうので、
産卵後の結果は見たことないですが。。。
ニワトリみたいなもんでしょうかね？(^_^；
47 ：ザメッティ ：2009/09/26(土) 23:49:42 ID:lapx9mEQ: 家で飼育する場合、水族館と比べれば当然水槽はチョ～～小さくなって
しまうわけで。なんだかストレスたまりそうですね。

ストレスにより有精卵に変化！！なんてことが起こりそう。

飼育したことはないですけど、亀って卵を産ませても孵化させるのが
難しそうだし・・・。

実は無精卵だと思って処理した卵の中に「奇跡の卵」があったかも
知れませんね。
48 ：ノノ：2009/09/27(日) 03:14:57 ID:HQPhNgBQ: ザメッティさん
確かに水槽は小さいのでストレス溜まりそうですよね。

13年ほど飼っているのですが、60cm水槽がかなり小さく感じます。
正確に測ってないですが、恐らく甲羅だけでも20cm以上はゆうにあるかと。

「奇跡の卵」ですかー。
夢があっていいですね！

しかしウチのカメちゃん、
水中出産しちゃうのでいきなり水死？（泣）
49 ：mokichi ：2009/10/11(日) 04:17:24 ID:xIoy/B+g: 夜店の金魚すくいの一種で、亀すくいってありましたよね？
ミドリガメをすくうやつ。
なんか今の人達に聞いてもみんな知らなくて、ネタ扱いされるし。
北海道独自のものだったのかな？
元ムー特派記者さんやボルボックスさんならわかるかな？
50 ：えみちー ：2009/10/11(日) 21:02:03 ID:uVQot1wQ: Ｔ都Ｍ区在住ですけど、亀すくい、ありましたよ～。
3の日にだけやるＡ商店街の縁日でも出てましたし、
七十ウン年続く、有名なＹ寺盆踊り大会の縁日にも出てました。
でも、数年しか出なかったような・・・？
もうウン十年、亀すくいはみかけてません～。
実は、毎年出てないかな？と、探してるんですけど（笑）
51 ：ボルボックス ：2009/10/11(日) 21:38:49 ID:5HdtklZA: こっちの祭なんかだと「金魚すくい」の中に亀がゆうゆうと泳いでましたｗｗ
金魚、食われないのか？と今更ながら疑問。
最近は祭に行く余裕が無いので見てませんﾈ（自分が
52 ：mokichi ：2009/10/12(月) 04:27:38 ID:NnFmkVOA: 情報ありがとうございました。
年とってボケたのか、とか思っちっゃて。笑
確かミドリガメがなんだか菌というのを媒介するとかで下火になったような。
53 ：ノノ：2009/10/14(水) 08:17:18 ID:RY89EDDg: 私の知る範囲では「亀すくい」はありませんでしたね。

金魚すくいの中に亀が・・・
カメの大きさにもよるかと思いますが、
相手が金魚くらいだとせいぜい尻尾をかじるくらいかなと。
ゼニガメ（クサガメ）ミドリガメのちっこい子は
２、３mmの大きさのカメ餌でも食べるときにしくじりますから。

カメが餌を食べるときって、のそ～っと近づいてきて、
エイリアンの中の口か、スコープドッグのアームパンチ(笑)みたいに
シャコっとクビが伸びるんですよね。

慣れると手から餌を食べてくれるんですが、
失敗すると指ごとシャコって。
特に痛い事はないですが、少々ビビリます。(笑)

ミドリガメのなんとか菌、ありましたねー。
カメを触ったあとは、手を洗いましょう・・みたいな。
54 ：ザメッティ ：2009/10/18(日) 06:30:49 ID:A5w66Ncg: 金魚に混じって・・・ではない「亀すくい専用屋台」ありましたねぇ。
たしか、モナカを洗濯バサミで挟んだもので捕獲でした。

ところで、子供の頃の記憶で曖昧なんですが・・・「雷魚釣り屋台」ってあり
ませんでしたか？
１回だけ見たことあるような気がするんですけど？
55 ：青：2009/10/18(日) 22:16:19 ID:oWah590w: 今日、海のすぐそばの用水路を眺めていたら、ミドリガメのでかいのが
いくつも浮いたり沈んだりしていました。
イシガメはこの季節になると列を作って大きいやつが先頭になって、
冬眠するところまで水の中を歩いていきますが、それもよく見えました。

ミドリガメはカメすくいより、そのまま売っていることが多かったです。
オカヤドカリといっしょに、よく小学校の前まで売りに来ていました（昭和40年代後半）
ウナギ釣りとか、ニジマス釣りなんてのも見たことがあります。
両方とも、髪の毛の糸が割り箸についていて、引っ掛け釣で引っ掛けるものでした。
56 ：るき：2009/10/24(土) 18:20:06 ID:HYi74kvw: 私のところの祭りでは亀すくいは今もありますよ。
ウナギ釣りもあります。
57 ：元ムー特派記者 ：2009/11/16(月) 21:38:38 ID:3lagN33w: mokichiさん、レス遅くなりました。
北海道では亀すくいは現役です。今年の北海道神宮際でも見ました。
ちなみに、金魚すくいは北海道では少し前まではモナカしかありませんでした。
紙製のは最近です。
ついでに言うと｢東京ケーキ｣って、北海道以外ではあまり通用しません。
発祥の地は愛媛だったかな？
58 ：かつお節 ：2009/11/16(月) 21:49:14 ID:bjYIJSDg: >>発祥の地は愛媛だったかな？

え?そうだったんですか。
そういえばお祭りの屋台で『東京ケーキ』って名前で売っていたような・・・

wでも、ラフォーレ原宿　松山店なんお店もあったから、地名なんてどうでもいいやwww
59 ：mokichi ：2009/11/21(土) 08:49:45 ID:Em+Qme/w: たくさんの情報、ありがとうございました。
年のせいで記憶が蒙昧になっていたかと心配だったので、実在したことを再確認できてうれしいです。
私は確か１度だけ亀すくいに挑戦して失敗、それ以来ああいうすくい物は自分には不向きだとあきらめています。
ちなみに、クレーンゲームの類でも一度も成功した試しなし、なんです。
60 ：青：2009/11/22(日) 00:38:55 ID:WS3YTcnQ: 私は5t未満のクレーンの資格持ってますが、クレーンゲームは全くダメです。
毎週末はゲーセンに朝から晩まで沈没してますが、あれの類いは全然です。
プッシャー系だけですね。
61 ：明日も何処かでUMA ：明日も何処かでUMA: 明日も何処かでUMA

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